Journaliste QDM (SL)
Bonjour à toutes et à tous. Le Chat va bientôt commencer.
Journaliste QDM (SL)
Le Dr Jean-Paul Ortiz, président de la CSMF, est présent à la rédaction du « Quotidien », en compagnie de Jean Paillard (directeur de la rédaction du « Quotidien ») et de Cyrille Dupuis (rédacteur en chef des informations professionnelles).
Dr Jean-Paul Ortiz
Bonjour à tous, je suis ravi d'être parmi vous et de commencer ce chat avec vous!
Journaliste QDM (SL)
Deux ans après la signature de la convention médicale, le bilan est-il positif pour les médecins ? Pour évoquer ce sujet et répondre à vos questions, nous accueillons aujourd’hui le Dr Jean-Paul Ortiz, président de la CSMF.
Journaliste QDM (SL)
Bonjour Dr Ortiz. Merci d’avoir accepté l’invitation du QDM !
Dr Jean-Paul Ortiz
Merci de m'avoir invité, c'est un plaisir et un honneur.
Dr Hervé
L'exercice libéral de la médecine parait de plus en plus sous le contrôle des pouvoirs publics. L'indépendance des médecins est-elle encore défendue par les syndicats ?
Dr Jean-Paul Ortiz
C'est un combat de tous les jours, et c'est bien pour ça qu'il faut renforcer le premier d'entre eux. Car isolés, on est faible, alors que tous ensemble, on gagne et on défend mieux notre indépendance.
Dans tout système social, l'indépendance et l'individualisme de notre exercice dérange, alors que c'est une grande richesse.
Dans tout système social, l'indépendance et l'individualisme de notre exercice dérange, alors que c'est une grande richesse.
FrDc
Bonjour M. Ortiz. Le mode de rémunération par la ROSP, le forfait structure, et FPMT ont montré leurs limites cette année ! Baisse importante pour de nombreux médecins, absence de forfait structure non justifiable par les CPAM ! La CSMF va-t-elle cautionner cette dérive de salariat déguisé de la CNAM et ses variables d'ajustement à la baisse in fine ?
Dr Jean-Paul Ortiz
La médecine libérale doit reposer sur le paiement à l'acte mais une partie forfaitaire est nécessaire pour répondre à des missions.
Ce n'est pas du salariat déguisé ! Nous avons obtenu dans l'avenant 6 que nous venons de signer que la clause de sauvegarde de la ROSP soit maintenue pour 2018. Ce qui garantit le maintien global du budget ROSP.
Ce n'est pas du salariat déguisé ! Nous avons obtenu dans l'avenant 6 que nous venons de signer que la clause de sauvegarde de la ROSP soit maintenue pour 2018. Ce qui garantit le maintien global du budget ROSP.
docroz
La convention 2016 est totalement insuffisante par rapport au malaise de la profession. Les syndicats continuent à accepter des mesurettes. La ROSP est d'une complication sans nom, le forfait structure, avec des critères irréalistes... À quand un C à 50 euros ?
Dr Jean-Paul Ortiz
On voulait un C à 30 euros dès aujourd'hui et, effectivement, l'acte médical en France est très très sous-évalué par rapport aux autres pays d'Europe. La consultation devrait valoir 50 euros de toute évidence.
Mais comment on y arrive ? Comment passer de 25 à 50 euros ? On hérite d'une situation où, pendant des années et des années, la priorité était l'hôpital. La médecine de ville a été négligée. On y arrivera petit à petit. Plus on sera fort collectivement, plus on sera efficace. Le virage ambulatoire doit se traduire par des moyens pour la médecine de ville.
Mais comment on y arrive ? Comment passer de 25 à 50 euros ? On hérite d'une situation où, pendant des années et des années, la priorité était l'hôpital. La médecine de ville a été négligée. On y arrivera petit à petit. Plus on sera fort collectivement, plus on sera efficace. Le virage ambulatoire doit se traduire par des moyens pour la médecine de ville.
Journaliste QDM (SL)
Pourquoi ne pas avoir signé la convention dès le début ? Qu'est-ce qui manquait ? Qu'est-ce qui vous a décidé ?
Dr Jean-Paul Ortiz
Parce que c'était une convention insuffisante sans aucun caractère d'innovation dans un contexte politique de conflit majeur avec la ministre de l'époque.
C'était une convention clivante. Peu de choses pour les spécialistes, rien pour le secteur II.
Pourquoi on a finalement signé ? Il y a cinq raisons à cela : le dialogue retrouvé ; le tiers payant généralisable non obligatoire, on a donc gagné; la pertinence à la place des baisses tarifaires ; la suppression de l'article 99 qui permettait des baisses autoritaires de certains tarifs médicaux ; l'innovation que représente la télémédecine
C'était une convention clivante. Peu de choses pour les spécialistes, rien pour le secteur II.
Pourquoi on a finalement signé ? Il y a cinq raisons à cela : le dialogue retrouvé ; le tiers payant généralisable non obligatoire, on a donc gagné; la pertinence à la place des baisses tarifaires ; la suppression de l'article 99 qui permettait des baisses autoritaires de certains tarifs médicaux ; l'innovation que représente la télémédecine
Dom35
A quand la rémunération du dossier MDPH dossier chronophage que les patients nous laissent en fin de consultation sur le coin du bureau ?
Dr Jean-Paul Ortiz
Ça fait partie de ses nombreux dossiers, certificats, et paperasse qui nous font perdre du temps et sur lesquels aujourd'hui, nous n'avons aucune rémunération. Les dossiers MDPH dépendent des conseils régionaux. Ça ne dépend pas de nous, et ce n'est pas parce qu'on dénonce quelque chose qu'on l'obtient.
Après vérification, ce sont les départements, pas les régions...
Après vérification, ce sont les départements, pas les régions...
MCHL
Comment pouvez-vous accepter la stigmatisation des médecins spécialistes à honoraires libres et la discrimination des patients qui les consultent dès lors qu’ils sont moins bien remboursés ? N’est-ce pas votre syndicat qui est à l’origine de cette stigmatisation ?
Dr Jean-Paul Ortiz
On n'accepte pas la stigmatisation, ni la discrimination des patients, nous la dénonçons ! C'est le pouvoir politique qui est à l'origine de cette stigmatisation. Je ne suis pas ministre de la Santé !
Pol
Pourquoi la CSMF a-t-elle abandonné l'Avenant n° 20 et l'option démographie dans les zones déficitaires au lieu de l'élargir à tous les praticiens de la zone ?
Dr Jean-Paul Ortiz
Cet avenant était un avenant de la convention précédente. L'avenant 20 était donc caduc. Les aides pour les zones déficitaires ont été revues dans le cadre de la nouvelle convention, que nous n'avions pas signée au départ.
Didier C.
L'apparition du G et du GS sont une trahison vis-à-vis de tous les confrères qui ont milité pour le C = CS. Envisagez-vous de vous battre pour revenir à une lettre clef unique CS = 25 € et de faire disparaître ce G infamant pour la médecine générale ?
Dr Jean-Paul Ortiz
La CSMF propose une hiérarchisation des actes de consultation accessible à tous les médecins, quels que soient leur spécialité ou leur secteur d'exercice, afin de mieux valoriser les consultations longues et complexes. Ce n'est pas une lettre unique qu'il faut, c'est une grille hiérarchisée pour tous.
jeremy 45
Pourquoi l'Ordre, les syndicats font-ils tout ce qui est en leur pouvoir pour faire disparaître le beau métier qu'est celui de MG... Franchement, la télémédecine, oui pour lire les ECG, un cas dermatologique, mais de là à généraliser un système où il faudra dans la plupart des cas un médecin retraité en face !!!! Grave crise sanitaire à venir cet hiver. Il y aura des morts faute de médecins !!!!!! Occupez-vous plus des libéraux que des MSP qui vont être un échec cuisant dans les années à venir. Merci, bien, confraternellement.
Dr Jean-Paul Ortiz
Pour répondre à la première question sur la télémédecine, ce n'est qu'un outil dans l'activité médicale, correspondant à l'évolution de la société et à l'arrivée du numérique. Il faut quand même vivre avec son temps, mais chaque médecin et chaque patient feront bien ce qu'ils voudront.
Concernant les maisons de santé, elles ne sont qu'un modèle d'organisation mais elles ne doivent pas être un modèle unique. L'exercice médical de demain se fera forcément en équipe et en coordination, d'abord entre le généraliste et les spécialistes, puis avec les autres professionnels de santé. Quelle que soit la modalité.
Concernant les maisons de santé, elles ne sont qu'un modèle d'organisation mais elles ne doivent pas être un modèle unique. L'exercice médical de demain se fera forcément en équipe et en coordination, d'abord entre le généraliste et les spécialistes, puis avec les autres professionnels de santé. Quelle que soit la modalité.
Journaliste QDM (SL)
Au cours des négociations, la CNAM a-t-elle envisagé de fermer totalement le secteur II ? Quelle a été (quelle est ?) la position de la CSMF sur ce point ?
Dr Jean-Paul Ortiz
Le secteur II est menacé depuis longtemps par le pouvoir politique, quel qu'il soit.
La CSMF défend le secteur II car il est aujourd'hui indispensable à l'existence même de certaines spécialités. De plus, nous réclamons une possibilité de complément d'honoraires pour tous les médecins sur critères. Et ce n'est pas la CNAM, c'est le pouvoir politique qui est en cause.
La CSMF défend le secteur II car il est aujourd'hui indispensable à l'existence même de certaines spécialités. De plus, nous réclamons une possibilité de complément d'honoraires pour tous les médecins sur critères. Et ce n'est pas la CNAM, c'est le pouvoir politique qui est en cause.
21021
Bonjour, la nomenclature des actes pour les pédiatres est devenue très compliquée : pourriez-vous nous la clarifier ? (ex : consultations complexes - pour qui, combien de fois par an ? etc.). Merci.
Dr Jean-Paul Ortiz
C'est vrai que cette nomenclature est très compliquée et la CSMF a édité une plaquette tarifaire pour coter au mieux les actes de consultations. Elle est téléchargeable sur le site.
JFM
Comment pouvez-vous signer une telle convention qui a remplacé le C flottant par la ROSP flottante et qui nous vole un trimestre de rémunération médecin traitant en 2018 ? Peut-être que, comme nous, vous avez vous aussi besoin de trésorerie et qu'il est difficile de fonctionner sans l'argent octroyé aux signataires ?
Dr Jean-Paul Ortiz
Sur la ROSP, j'ai déjà répondu. Nous avons obtenu la poursuite de la clause de sauvegarde.
En ce qui concerne les fonds conventionnels pour formation des cadres, je demande une déconnexion de la signature conventionnelle car cela est très malsain. Je ferai des propositions à la rentrée sur le financement de la vie syndicale et professionnelle.
Cette déconnexion éviterait à certains syndicats de signer pour de l'argent.
En ce qui concerne les fonds conventionnels pour formation des cadres, je demande une déconnexion de la signature conventionnelle car cela est très malsain. Je ferai des propositions à la rentrée sur le financement de la vie syndicale et professionnelle.
Cette déconnexion éviterait à certains syndicats de signer pour de l'argent.
Journaliste QDM (SL)
Où est la simplification administrative dans la nouvelle convention ?
Dr Jean-Paul Ortiz
J'en suis conscient. Nous allons travailler à cette simplification administrative. Cette dérive bureaucratique de notre métier est insupportable. On veut soigner nos patients, et pas faire de la paperasse !
carabin
Les ARS sont en train de revoir les cahiers des charges PDSA. Plusieurs régions fusionnent les secteurs de garde et découragent ainsi les confrères à se porter volontaires. Que préconise la CSMF ? Est-ce que c'est la fin des visites à domicile ?
Dr Jean-Paul Ortiz
Il faut que les ARS respectent, soutiennent, cajolent les médecins qui font encore de la PDSA et qui sont volontaires. Les tutelles réduisent des secteurs de garde pour des raisons financières alors qu'ils ont encore des professionnels volontaires, on marche sur la tête !
Les visites à domicile se sont beaucoup réduites mais restent indispensables pour certains patients. C'est un vrai service rendu, en particulier aux patients âgés. Il faut les sauvegarder et mieux les rémunérer.
Les visites à domicile se sont beaucoup réduites mais restent indispensables pour certains patients. C'est un vrai service rendu, en particulier aux patients âgés. Il faut les sauvegarder et mieux les rémunérer.
Journaliste QDM (PT)
Deux questions très critiques sur le rôle et le bilan des syndicats :
-- Michael)
Bonjour. Pensez vous que signer les conventions est une bonne voie pour la santé, alors que ça fait 30 ans que ces mêmes conventions nous assoment années après années ? Quand est ce que vous avouerez la trahison des syndicats de médecins ?
-- philippe P
Quelle part de responsabilité assumez vous en tant que dirigeant syndical concernant la catastrophique situation et les terribles conditions de travail des médecins Français; vous avez signé toutes les conventions, acceptez toutes les soumissions, et les médecins Français restent les moins bien payés d'Europe ( voire plus...) avec les pires contraintes administratives et fiscales : êtes vous fier de votre bilan ?
Dr Jean-Paul Ortiz
C'est faux, la CSMF n'a pas signé toutes les conventions, et nous avons été souvent dans l'opposition : ordonnances Juppé, loi Touraine, etc.
Aujourd'hui, le système conventionnel est un système basé sur un contrat négocié. L'Etat rêve de mettre la main dessus et de concerter, puis décider tout seul. Nous nous battons pour la sauvegarde du système conventionnel et contre l'étatisation rampante du système de santé.
Aujourd'hui, le système conventionnel est un système basé sur un contrat négocié. L'Etat rêve de mettre la main dessus et de concerter, puis décider tout seul. Nous nous battons pour la sauvegarde du système conventionnel et contre l'étatisation rampante du système de santé.
Journaliste QDM (SL)
Question de @Germain871 relative à la majoration personnes âgées de 5 euros (MPA). Cette majoration n'est pas incluse dans les EHPAD à dotation globale. Qu'en est-il pour les généralistes non médecins traitants ? Que faire si l'EHPAD refuse de payer ?
Dr Jean-Paul Ortiz
C'est une négociation avec le directeur de l'EHPAD à budget global.
Ces médecins peuvent se rapprocher du syndicat SMCG-EHPAD de la CSMF.
Ces médecins peuvent se rapprocher du syndicat SMCG-EHPAD de la CSMF.
patient0
Dans un contexte où la profession vieillit, leur nombre se raréfie, pourquoi continuez-vous à refuser la délégation de certaines tâches que les médecins surbookés ne peuvent plus faire, comme la vaccination ?
Dr Jean-Paul Ortiz
On ne refuse pas la délégation, mais on veut que le médecin reste le chef d'orchestre de la prise en charge coordonnée du patient. Tout est une affaire de protocole. Le problème de la vaccination, c'est la création d'une vraie consultation de prévention. On se fiche de qui fait la vaccination !
Journaliste QDM (SL)
tarasboulba
Plus de trente-deux ans qu'en tant que stomatologiste les extractions des quatre dents de sagesse sous anesthésie générale sont honorées 209 euros ! Va-t-on se foutre de nous encore longtemps ?
Dr Jean-Paul Ortiz
C'est le problème de l'évolution des tarifs de la CCAM et du problème particulier d'actes communs entre les chirurgiens-dentistes et les stomatos.
Journaliste QDM (SL)
Pensez-vous que les nouvelles consultations complexes ou très complexes sont vraiment une avancée ? On peut craindre que personne ne les cotera...
Dr Jean-Paul Ortiz
Il faut arriver à une hiérarchisation simple de la consultation. Malheureusement, ce qui a été mis dans la convention dénature nos propositions et elles sont aujourd'hui peu cotées. C'est donc un premier pas et nous ferons tout pour simplifier ce dispositif qui valorise les actes complexes. On en a besoin, on ne peut plus rester avec un tarif unique en consultation !
Journaliste QDM (SL)
Une dernière question de DrHouse !
-- DrHouse
Quelle est la part maximum de forfait que vous êtes prêt à accepter ?
Dr Jean-Paul Ortiz
On n'a pas déterminé de chiffres mais nous restons attachés à ce que le paiement à l'acte reste forcément très majoritaire. Certains avaient parlé de 30% mais on en est encore loin. Les forfaits ne doivent être qu'un complément du paiement à l'acte.
Journaliste QDM (SL)
Ce Chat se termine. Dr Ortiz, le mot de la fin ?
Dr Jean-Paul Ortiz
Merci à toutes et à tous pour ces échanges directs, toujours très intéressants. La CSMF est ouverte à tous, le dialogue d'aujourd'hui vient de le prouver. Je suis comme vous, un médecin en exercice conscient des difficultés de la pratique, mais déterminé à défendre notre médecine libérale et notre si beau métier. A très bientôt !
Journaliste QDM (SL)
Merci à toutes et à tous d’avoir participé à ce premier chat du « Quotidien du Médecin ». Merci à notre invité du jour, le Dr Ortiz.
Rendez-vous à la rentrée avec de nouveaux invités. Bonnes vacances à tous et bon courage à ceux qui restent sur le pont !.
Rendez-vous à la rentrée avec de nouveaux invités. Bonnes vacances à tous et bon courage à ceux qui restent sur le pont !.
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